Trónok harca - George R. R. Martin fantasy világa

[Cthulhucult]

Többször szóba került már ilyen-olyan témák kapcsán a Tűz és jég dala (filmsorozatként Trónok harca) univerzuma és karakterei itt a Morrohunon is.
Szóval itt a lehetőség, hogy kitárgyaljuk a könyveket meg a tévésorozatot.
Annyi lenne csak a kérés, hogy a hozzászólások elején, ha spoileres a szöveg, írjuk ki, melyik könyvvel kapcsolatos a mondandónk. A filmek eddig az első két kötet eseményeit dolgozták fel.

[TGWH]

Nagyon hosszú és bonyolult, a szerző reméljük megéri az utolsó kötet kiadását is... piszok jó, csak nagyon sok karakter van. De zseniális.

[Sleth]

Tényleg zseniális, nekem eddig egy bajom volt vele: néha semmi se történik, csak az adott fejezet utolsó 1-2 oldalán.

Szetek melyik könyvben fog megérkezni a tényleges tél? Én kinézném Martinból, hogy 6. könyv végén megérkezik, 7. könyv elején meg már el is ment.

[Cthulhucult]

Azt hiszem, a hetedik könyv (tervezett) angol címében szerepel a "tavasz" szó.

[Alboin]

Én még nem vettem rá magam az elolvasásra a vizsgák miatt, de a neten fent vant az első 4 könyv pdf-ben (akit érdekel küldök linket) és ott olvasgatva feltűnt, hogy elég sok a párbeszéd és nincs sok leírás. A csatajelenetek ki vannak dolgozva, vagy ott is átugrik rajta, mint ahogy a filmben volt?

[Sleth]

Én még nem vettem rá magam az elolvasásra a vizsgák miatt, de a neten fent vant az első 4 könyv pdf-ben (akit érdekel küldök linket) és ott olvasgatva feltűnt, hogy elég sok a párbeszéd és nincs sok leírás. A csatajelenetek ki vannak dolgozva, vagy ott is átugrik rajta, mint ahogy a filmben volt?

Nem akarom, hogy kifolyjon a szemem, amúgy is a tantárgyak jegyzetei nagy részt neten vannak meg, elég azt olvasni.

Részletes csaták:
1. és 2. könyvben: amiben Tyrion is részt vesz.
3. könyvben:

► Show Spoiler

Fal ostroma

[Cthulhucult]

Én még nem vettem rá magam az elolvasásra a vizsgák miatt, de a neten fent vant az első 4 könyv pdf-ben (akit érdekel küldök linket) és ott olvasgatva feltűnt, hogy elég sok a párbeszéd és nincs sok leírás. A csatajelenetek ki vannak dolgozva, vagy ott is átugrik rajta, mint ahogy a filmben volt?

A legtöbb csata a könyvben is csak utólag van említve, Tolkiennel ellentétben itt ne számíts nagy, epikus összecsapásokra. Sőt, többször előfordul, hogy lényeges szereplőkkel történő fontos eseményekről csak "másodkézből" olvashatsz, vagyis egyik szereplő meséli el például egy másiknak az eseményt utólag.
Ez először kicsit fura volt, de nagyon hatásos tud lenni.

[Sleth]

Megnézve a sorozat második évadának utolsó részét: Robb eléggé gyökér lett a könyvbelihez képest, ott sztem hallgatott volna az Anyja szavára,
3. könyv:

► Show Spoiler

így nem fogom sajnálni, amit kap majd a Red Wedding-en

Másrészt az epizód végén lévő Other nagyon bejött, be is tettem háttérképnek.

[Cthulhucult]

Jon kicsit halovány, olyan maflának tűnik szegény néha. Brienne szerepére viszont rohadt jól választották ki a színésznőt, meg egy az egyben olyannak ábrázolják a karaktert, amilyennek elképzeltem olvasás közben.
Arya sajnos kissé kevésbé pszichopata a regényhez képest, a 2. könyvben,

► Show Spoiler

Amikor Harrenhalból megszöknek, volt egy abszolút hidegvérrel elkövetett gyilkossága, a társai le is döbbentek rendesen. A filmen viszont már halottak a kapunál lévő őrök, mire odaérnek.

[Cthulhucult]

A harmadik évadban (könyvben is 3. rész) látjuk majd, hogy valószínűleg innen is merített a Skyrim:

► Show Spoiler

Mammutok, meg az óriás gazdáik.

[Sleth]

Jon szálát nagyon elrontották, könyvben a cselekedetei érthetőek, és logikusan voltak, de itt a sorozatban...
Arya szála sztem jobb lett, még így is amit leírtál, mert (2. könyv):

► Show Spoiler

Ott végig azon gondolkodtam, hogy miért nem öleti le a Hegyet, vagy magát Tywint, míg a sorozatban Heggyel nem is nagyon érintkezett, Tywint meg valamennyire megkedvelte.

[Lord Jack]

Egyébként mellékesen megjegyezném, hogy van játék is belőle. George R. R. Martin is részt vett az elkészítésében.
Én a negyedik könyv felénél tartok. Szerintem annyira nem rossz,mint ahogy sokan leírják, de nemis olyan jó, mint az előző részek.

[Sleth]

Eddig 2 db játék is készült belőle.
Nekem a negyedik könyv azért nem tetszik, mert az "új főszereplő" nagyon sokat szerepel, és nagyon idegesítő, végig azt vártam, mikor bukik bele a saját sz*rába amit csinált. Arya meg alig szerepel és persze, hogy a legérdekesebb helyen zárja le úgy, hogy az 5. könyvben ő nem szerepel tudtommal.
+ Negyedik könyv (elég az első fele):

► Show Spoiler

Brienne szálát nem értettem, hogy miért így zárta le Martin, + Kisujj elég érdekesen ússza meg azt a tárgyalásfélét a Sasfészeknél.

[Cthulhucult]

Egyébként mellékesen megjegyezném, hogy van játék is belőle. George R. R. Martin is részt vett az elkészítésében.
Én a negyedik könyv felénél tartok. Szerintem annyira nem rossz,mint ahogy sokan leírják, de nemis olyan jó, mint az előző részek.

Az új játék jó lehet, de állítólag elég lineáris. Két különböző karaktert kapunk benne, különböző sztoriszálakkal, ennyiben követi a könyvek stílusát.
A negyedik és ötödik könyv valójában egy regény kettévágva, azért hiányzik a szereplők fele.
A harmadik a legjobb, azt nehéz lesz felülmúlni!

[Sleth]

Az új játék jó lehet, de állítólag elég lineáris. Két különböző karaktert kapunk benne, különböző sztoriszálakkal, ennyiben követi a könyvek stílusát.
A negyedik és ötödik könyv valójában egy regény kettévágva, azért hiányzik a szereplők fele.
A harmadik a legjobb, azt nehéz lesz felülmúlni!

Bezzeg a 4. könyves "új főszereplő" benne van az 5-ben is.

[Cthulhucult]

Most jutottam odáig, hogy nekiláttam a Sárkányok Táncának.
Kb. a negyedénél tartok, eddig jobban bejön mint az előző kötet, csak az új fordítás zavar. Még ha nem is volt tökéletes néhány név fordítása, azért ezt szoktuk meg négy könyvön és két filmsorozaton keresztül. Baromság most változtatni rajta.

Tyrion újbóli szerepeltetése igencsak kellett már.

[TGWH]

Én már azt sem tudom ki kicsoda de még régen sem tudtam, mert vagy suliban órán (mondjuk egy akkora könyvet művészet volt elrejteni ), vagy holt fáradtan, vagy gyorsan olvastam

[Sleth]

Én meg pont ma fejeztem be az 5. kötetet. Az igaz, hogy jobb volt mint a 4., de elmarad az első 3-tól, egyrészt mert a történet egy helyben vánszorog, másrészt Dany-ból egy idióta libát csináltak, így az ő, és az "újonnan" jött Bűzös szála eléggé idegesítő volt végig, és sok fejezetet kaptak, pedig lett volna jó pár karakter akik több fejezetet érdemeltek volna (így fejből 3 szereplő szála kapott 4 vagy annál kevesebbet). Amiért jobbnak tartom a 4-nél az a megmaradt kedvelhető karakterek: Arya, Tyrion, Jon (ő szála volt nekem a legjobb, még úgy is, hogy az utolsó fejezete keserű szájízt hagyott maga után), Bran.

[Cthulhucult]

Dany kicsit érthető, elvégre mennyi idős is, 14-15 éves? Csoda hogy épeszű maradt, szóval neki elnézem ha néha hülyeséget csinál. Szőke is szegény, meg a családja történetében sok volt a "furcsa" házasság.
Eddig Davos fejezetei bosszantottak, az előző könyvből kiderült mi történt vele, erre most ugyanazt részletesen kifejtik, pedig szerintem tök felesleges volt.
Cersei felbukkan valamikor?

► Show Spoiler

Bűzös (meg az előző énje) szerintem a sorozat abszolút lúzere. Gondoljunk csak a családi viszontlátásra, meg a hódító hadjáratára...

[Sleth]

...

Arya fiatalabb mégis az egyik kedvenc karim, másrészt Sansa is idegesített a 4-ben (meg előtte), pedig ő már "felnőtt nő", ez nálam nem mentség, hogy fiatal.
Davosnál nem minden az lesz amit a 4-ből tudunk.
Kérdésedre válaszolva:

► Show Spoiler

Cersei kétszer is feltűnik.

Bűzössel kapcsolatos mondatot sztem tedd be spoiler alá, így rá lehet jönni, hogy ki az.

[Cthulhucult]

Igaz is, kösz.
Most tartok újra a Hagymalovagnál, ezek szerint tényleg van még szerepe.

Aryának talán annyival könnyebb dolga van, hogy neki egyelőre csak a saját életét kell védenie, nem egy egész várost. Bár nekem is ő az egyik kedvenc karakterem.

[Sleth]

Ez igaz, de amikor belülről, és kívülről is ellenségek veszik körül, akkor miért nem lép le onnan, kapott is egy nagyon jó esélyt, és minden embere azt ajánlotta, hogy használja ki, de ő nem, de számomra a legidegesítőbb az hogy (Dany második fejezetes spoiler):

► Show Spoiler

Zárjuk be a sárkányaimat, mert állítólag megettek egy gyereket, még véletlenül se jól leszidni őket, és ha még egyszer ilyet csinálnak, csak akkor zárjuk őket egy-két napra büntetésképp.

[Lord Jack]

Én is pár napja értem az ötödik kötet végére. Elég jó, de vannak benne "unalmas" részek. Nem tudom, minek kellett Daenerysnek annyi fejezet.
Szerencsére több időt ölel fel, mint a 4. könyv és így többet tudhatunk meg. Az epilógus is nagyon fasza. Azért remélem a követketző könyvet nem 5 év alatt fogja megírni...

► Show Spoiler

Dany kezd egy kicsit bolond lenni, de Aegon már biztatóbb. Most, hogy Jon és (állítólag) Stannis is eltávozott, ő lett nálam az esélyes.

[Sleth]

Durva 5. könyves spoilerek:

► Show Spoiler

Sztem Jon nem halt meg, mert Brienne-nél, Theon-nál is eljátszotta már ezt, + értelme se sok lenne eddig dédelgetni, építgetni a karakterét, hogy aztán így dobja ki az egészet (főszereplőkön belül csak Ned halt meg, de ő már "kifejlődött" személyiség volt, + egy nagyon jó katalizátor a cselekmény indítására, de Jon halála nem váltana ki kb. semmit, max azt hogy még nagyobb szarban van egész Westeros a Mások miatt).

[Lord Jack]

Válaszok az előzőre:

► Show Spoiler

Melisandre fel tudná támasztani, de az már várt esemény lenne, és elronatá a könyvet. Eddig is úgy írt, hogy minél nagyobb szarba terelje Westerost. Stannis talán nem halt meg, mert az ő nevében nem írta ezt. Egyébként Robb is meghalt.

[

[Sleth]

► Show Spoiler

Robb nem volt főszereplő, csak Stark, nem mind1.
Jonban Melisandre is lát vmit (Stannist 2.0-át, the upgraded edition-t), másrészt még Ashánál és Tyrionnál is eljátszotta, hogy vmi éles fémtárgy kerül a szervezetükbe az utolsó oldalon az adott fejezetben, és mégis élnek

[Cthulhucult]

► Show Spoiler

Még Catelyn Stark is "él", bár nincs a legjobb formában.

[Lord Jack]

► Show Spoiler

Dondarrion nagy hibát követett el, mikor feláldozta magát.

[Sleth]

► Show Spoiler

Theon után, én simán kinézem azt, hogy Véreb is él, mivel az ő halálát se láttuk ténylegesen.

[Cthulhucult]

Végére értem az ötödik résznek. Ez bizony sokkal jobb, mint az előző.
Nagyon remélem, nem kell annyit várni az új könyvre, mint legutóbb.

[Lord Jack]

Én is. Most nem fogok kibírni öt évet + a fordítást. Két-három évet igen, ha a fordítás is benne van.

[Sleth]

Én kibírok bármennyi évet, nálam csak a első 3 könyv váltotta ki a "nem bírom kivárni" effektust. Az 5. könyvbe túl sok volt a negatív WTF pillanat, meg amilyen lassan haladt a 4-, 5-nek a sztorija kinézem, hogy 7+ kötetes lesz.

[Cthulhucult]

Igaz, nagyon lassan csordogál a sztori. Nagyon jó az egész és nem unalmas, de egyszerűen nem látom a végét. Elvileg még két kötet van hátra, igencsak fel kell pörgetnie G.R.R.M. mesternek az eseményeket, ha normális befejezést akar.
A rengeteg aprólékosan kidolgozott szereplő most bosszulja meg magát - gondoljatok bele, ha a Gyűrűk Ura is ilyen egy szereplő-egy fejezet stílusban íródott volna. Bőven lett volna a három könyv helyett hat, ha a sima háromrészes verziót nézzük.

[Lord Jack]

Szerintem ki tudja hozni a dolgokat, ha hosszú könyveket ír... Csakhát a történet tempója kb. az írás tempójával egyenlő, ami nagyon nem jó.

Kicsit más téma: Nekem az első három könyv nem telt bele két hétbe...

[Sleth]

Nekem 3 hétre telt, de mást is kellett közbe csinálnom
Jon utolsó fejezetében felgyülemlett kérdések:

► Show Spoiler

Miért akar lemenni Winterfell-be Boltonhoz, jöjjön fel ő, ráereszt pár száz vadat, azt ott hal meg az egész seregével együtt, ha egyáltalán a Fal közelébe ér, és nem tudni mennyi igaz abból a levélből, meg miért Ramsay írta, és miért nem az apja?
Másrészt miért mentek neki Jonnak a "testvérei", ha ő úgyis a halálba ment volna, csak pár napot kellett volna várni, míg elindul Winterfell fele (úgy talán jobban izgultam volna, hogy mi lesz vele, mint ezzel a klisés álhalállal), vagy lehet h azért szúrták le, hogy ezzel megmentsék?

[Lord Jack]

► Show Spoiler

Valószínű, hogy Jon fel fog támadni, meg az is, hogy Stannis nem vesztett... A Fattyú csak ki akarja csinálni Stannis támagatóját, amiért figyelmeztette Arnolf Karstark közelgő árulására. Nomeg, ott volt a Vasbank embere. Hovatovább én azt szeretném, ha Aegon győzne...

[Cthulhucult]

► Show Spoiler

Szerintem is kizárt, hogy ennyi lenne Jon pályafutása. Valószínűleg azért akart ő menni Boltonhoz, amiért akasztás helyett inkább személyesen fejezte le Slyntet. Meg akarja erősíteni a parancsnoki pozícióját, meg a tekintélyét.
Stannisről nem tudni semmi biztosat, csak ami a levélben van, ami sima kamu is lehet.
Jont azért szúrták le az emberei, mert szerintük elárulta az Őrséget - a vadak átengedésével a Falon, a megmentésükre küldött hajókkal, végül meg azzal, hogy kiderült, életben van Mance Rayder.

[Cthulhucult]

Most olvastam, hogy elvileg Mads Mikkelsen is szerepelt volna a harmadik évadtól, de mégsem. Kár, Dánia egyik kincse a Lego és Lars von Trier mellett.

[Sleth]

► Show Spoiler

Hülye is látja, hogy ha a vadakat nem engedi át, akkor a Másoknak könnyebb dolguk lenne, én se örülök, hogy Jon a parancsnok, mivel egy kurva jó szál ment így füstbe (tegye fel a kezét, aki Jon Stark szálát olvasná Havas nagyúr helyett).

Még IMDb-vel is lila fingom nincs ki ez az ember.

[Cthulhucult]

A dán filmeken kívül (Zöld hentesek, Gengszterek fogadója, Ádám almái) a Casino Royale vért könnyező főgonoszaként is láthattuk Mikkelsent. Meg a szinte nézhetetlenül elvont, vértől tocsogó vikinges agymenés, a Valhalla Rising főhőseként.

► Show Spoiler

Én bizony sokkal szívesebben olvasnám a Jon Stark-sztorit. Az a baj Jonnal, hogy a hülyeségig becsületes, pedig okulhatna a faterja sorsán.
Nemesi cím, név, birtok, ráadásul Val, királyilag jóváhagyva...de ő inkább ott rohad nő nélkül egy csomó potenciális áruló között, varjúparancsnokként. A vadak mindig is sokkal életrevalóbbak voltak a sztoriban.

[Sleth]

Casino Royale-t láttam csak, de alig maradt meg bennem vmi abból (sose voltam 007-es rajongó).

► Show Spoiler

Eddigi könyvek alapján sztem Jon sokkal inkább Stark mint féltestvérei (vagyis nem venné el a csajt akivel félrekefélt mint Robb).
Én azokat a sorokat olvastam volna amikor egyes karakterek megtudják, hogy majdnem az egész észak Jon Stark alá gyűlik egy kis Frey és Bolton vérre szomjazva. + Valával való "házassága" is érdekelt volna, ahogy az egyik betöri a másikat, vagy két egyenlő félként szidják egymást, amúgy 5. könyvben eléggé talpraesett, kedvelhető kari ő is, mehetne a női főszereplők közé pl. Cersei helyett.

[Lord Jack]

► Show Spoiler

Ja,sokkaljobb lett volna Jon Startról olvasni. Akkor viszont Stannisnek könnyebb dolga lett volna, és nincs balszerencse áradat. A szerző inkább a dráma részét szeretné erősíteni a könyvnek. Ha Donadrrion sem öli meg magát, ott is igazságlenne,nem pedig a bosszúálló Catelyn Stark. Amikár,hogy az ötödik könyvből Sansa epizódjai is kimaradtak,pedig már várom,hogy ott mi lesz. Esetleg az Ifjú Griff őt veszi el, vagy tényleg beválik Kisujj terve? Vagy az Ifjú Griff elveszi Quentyn nővérét? Egyre kiszámíthatóbb lesza szerző, habár még vannak érdekes részek, amik meglepnek. Kár, hogy legalább a harmadát már előre látom. Ez akár azért is lehet, mert jómagam is ebben a műfajban tevékenykednék...

[Cthulhucult]

► Show Spoiler

Jobban belegondolva, mégiscsak érthető Jon döntése. Ha elfogadja Stannis ajánlatát, azáltal a teremtményévé válik, nélküle sose lett volna Stark belőle. Amúgy sem nagyon rajong Stannisért, lehet hogy nem akart az adósa vagy elkötelezettje lenni. Meg aztán nem is ő a "hivatalos" király, az sem olyan biztos hogy valaha ő lesz. Aztán Jon koppan egy rohadt nagyot, ha jobb esetben visszaküldik a falra, mivel együttműködött a trónkövetelővel.
Davos is egyik szarból a másikba kerül a hűsége miatt...

[Sleth]

► Show Spoiler

Ezért is lett volna jobb, és izgalmasabb szál, de ennyi erővel Valba is belehalhat

[Dr Lecter]

Trónok Harca: sikerült átrágnom magam az első évadon. Könyvet sajnos nem olvastam, így minden szinte új volt. Mit ne mondjak, nagyon tetszett! Egyáltalán nem egy sablonos, unalomig ismételt dolog. A hangulata valami eszményi, csakúgy mint a karakterek, vagy a beszólásaik. Ilyen szempontból a félember viszi a pálmát, az egyik leghálásabb karakter, szerintem teljesen megérdemelten kapta a Golden Globeot. A cselekmény sokrétű, az elén rakott világ pedig korrupt és beteg.
Egy szó mint szát, látni kell!

Spoiler,
Persze azért akad gyengéje is, de szerencsére csak kevés. Ilyen volt Drogo halála, sokkal többet kihozhattak volna belőle, kár érte.

[Cthulhu-cult]

Az első évad elég hűen követi a könyvet, szóval nem különösebb gond, ha nem olvastad. A másodiknál lesznek eltérések, de az is jól sikerült, csak pár helyen máshová helyezik a hangsúlyt a regényhez képest, meg némelyik szereplő jelleme is kicsit más.
Drogo halálával nekem nem volt gondom, a későbbiekben látni fogod, hogy Daenerys jellemfejlődése bőven kárpótol érte hogy nem hoztak ki többet belőle.
Tyrion persze abszolút kedvenc, a színész meg nagyon jól alakítja a karaktert (a könyvben egyébként nem csak a törpe, hanem kifejezetten csúf kis emberke).
Sokan hiányolják a filmből a nagyobb csatajeleneteket, de legtöbbször a könyvekben is csak utólag beszélnek egy-egy ütközetről, ritkán van úgy leírva mint például a Gyűrűk ura epikus csatái, de ez jobban is illik a hangulathoz.

[Dr Lecter]

Az első évad elég hűen követi a könyvet, szóval nem különösebb gond, ha nem olvastad. A másodiknál lesznek eltérések, de az is jól sikerült, csak pár helyen máshová helyezik a hangsúlyt a regényhez képest, meg némelyik szereplő jelleme is kicsit más.
Drogo halálával nekem nem volt gondom, a későbbiekben látni fogod, hogy Daenerys jellemfejlődése bőven kárpótol érte hogy nem hoztak ki többet belőle.
Tyrion persze abszolút kedvenc, a színész meg nagyon jól alakítja a karaktert (a könyvben egyébként nem csak a törpe, hanem kifejezetten csúf kis emberke).
Sokan hiányolják a filmből a nagyobb csatajeleneteket, de legtöbbször a könyvekben is csak utólag beszélnek egy-egy ütközetről, ritkán van úgy leírva mint például a Gyűrűk ura epikus csatái, de ez jobban is illik a hangulathoz.

Igen, legalább a végén rakhattak volna bele egy kisebbet, nem csak annyit látunk, hogy Tyrion elájul, majd magához tér, és lám nyertek.
Úgy tudom a következőben már lesz egy kisebb.
Daenerysre külön kíváncsi leszek.
Na meg az Őrségre is, és persze a Télre is. Remélem, a másodikban végre eljön, mert mindenki be van fosva tőle.

[Cthulhu-cult]

Szerintem ez még bőven nem spoiler, úgyhogy: nem jön el, sőt még utána sem, egyelőre. Mivel itt évekig tartanak az évszakok, nem sietős a télnek sem.
De annyi egyéb dolog történik, hogy nem fog hiányozni. Fagy és hó ettől függetlenül is lesz elég.

[Dr Lecter]

Szerintem ez még bőven nem spoiler, úgyhogy: nem jön el, sőt még utána sem, egyelőre. Mivel itt évekig tartanak az évszakok, nem sietős a télnek sem.
De annyi egyéb dolog történik, hogy nem fog hiányozni. Fagy és hó ettől függetlenül is lesz elég.

Azt legalább tudjuk, hogy közeledik

[TGWH]

Én mindig arra várok, hogy pl. itthon legyek egy hétig, és elkezdhessem a sorozatot